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Dieses Thema hat 21 Antworten
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 Berichte und Tipps
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a.wagner Offline



Beiträge: 420

26.08.2014 12:30
RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

Hallo,

habe gerade mal DNS 13 Premium installiert und ausprobiert. Alles recht hübsch besonders das:

Diktiert: Mit freundlichen Grüßen
Ergebnis der Spracherkennung: Mit fröhlichen Grüßen

Da sage mal einer, die haben bei Nuance keinen Humor.

Gruß


A. Wagner

DNS 15.3 Individual mit SpeechMike LFH 3510, Intel(R) Core(TM)I7-7500 CPU, 16 GB RAM, Windows 10 Pro. 64 Bit

R.Wilke Offline



Beiträge: 6.119

26.08.2014 19:24
#2 RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

Hallo Herr Wagner,

schön, mal wieder von Ihnen zu hören!

Das ist sehr interessant, weil ich genau diesen Fehler bei meinem Testlauf ebenfalls immer wieder hatte, zum großen Erstaunen, aber jetzt erleichtert dadurch, dass ich nicht der einzige bin.

Darüber hinaus gab es noch etliche weitere ähnlich kuriose Umsetzungen, die in den Vorversion meines Erachtens niemals möglich gewesen wären.

Überflüssig zu erwähnen, dass die Fehler immer darauf beruhten, dass ich nicht deutlich artikuliert habe.

In dem Zusammenhang aber fällt mir ein, dass neulich irgendwo jemand, der sich selbst gerne zu den „Experten“ zählt, behauptet hat, man bräuchte in der aktuellen Version (Version 13) nicht mehr so deutlich zu sprechen, weil die Modelle entsprechend verbessert sind.

Nach meinen Erfahrungen ist genau das Gegenteil zutreffend, eine sehr genaue Aussprache, in jeder Silbe und an jedem Wortende, ist alles entscheidend, und nach meiner eigenen bescheidenen Beobachtung hat das akustische Modell (Aussprache) nun ein größeres Gewicht als das linguistische Modell (Kontext).

Davon abgesehen, deutet einiges darauf hin, dass die Abtastrate nun wieder reduziert wurde auf 11.025 kHz, sozusagen auf den Zustand vor Version 10, auch wenn die Experten dies bislang noch nicht registriert haben.

Aber, überlassen wir solche Bewertungen und Unterscheidungen doch besser den Experten, insbesondere denen aus der Kategorie „immer eine Nase besser“ – sie werden schon wissen worüber, sie reden.

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DPG 15.6 (15.60.200.015) auf Windows 10 Pro (64-bit)
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Meinhard Offline



Beiträge: 1.139

26.08.2014 20:45
#3 RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

Na, Rüdiger, das ist aber keine Werbung für Version 13... Verringerte Abtastrate und verringerte Toleranz - wie soll das zu verbesserten Ergebnissen führen, wie sie die Benutzer allenthalben (und ungetestet) behaupten? Beängstigend geradezu.

M.

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Dragon Legal Group 15.6, Win 10 Pro 2004, Microsoft 365 32-bit, SpeechMike Premium Air, i7-7700, 3,6 GHz, 64 GB RAM, 1TB SSD;
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R.Wilke Offline



Beiträge: 6.119

26.08.2014 20:50
#4 RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

Wenn ich spekulieren darf - als Nicht-Experte -, wurde die Abtastrate zurückgesetzt (wenn es so ist, aber dafür hätte ich ein paar Indizien), u.a. wegen damit verbundener Latenz-Probleme. Was die Toleranz betrifft, die ist ja nicht verringert, meiner These nach, nur verlagert.

Bin schon gespannt, was Deine Einschätzungen ergeben werden, in nicht allzu ferner Zukunft.

R.

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Meinhard Offline



Beiträge: 1.139

26.08.2014 21:16
#5 RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

Na, die Abtastrate muss ja nicht Gegenstand der Spekulation bleiben, steht sie doch wohl geschrieben in:

C:ProgramDataNuanceNaturallySpeaking13Users[MEINHARD]currentaco.ini

In Version 12 heißt es da:
AO Sample Rate=22050

Wie ist es in 13?


Ich jedenfalls möchte ungern auf den Prä-10-Stand zurückgeworfen sein.

Sample-M.

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R.Wilke Offline



Beiträge: 6.119

26.08.2014 22:01
#6 RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

Das wäre u.a. eins der Indizien, wenngleich es streng genommen für die akustische Optimierung (AO) gilt. In 13 steht hier:

AO Sample Rate=11025

Weiterhin findet man in der Log-Datei:

2014-08-25|20:25:07.022| LEGACY| 4680| 5816|I|S2: Info: multimedia device ID 0 name
2014-08-25|20:25:07.023| LEGACY| 4680| 5816|I|S2: Info: live mic sample rate is 11025

Und die DRA-Dateien sind auch wieder nur halb so groß wie zuvor. Das müsste doch eigentlich die Experten überzeugen, oder? - Immer eine Nase besser.

Im übrigen ist das nicht Prä-10, sondern Prä-11, Herr Doktor.

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R.Wilke Offline



Beiträge: 6.119

26.08.2014 22:14
#7 RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

... und wo wir dabei sind, verrückt mutet auch dieser neue Eintrag in Options.ini an, im deutschen wie im englischen Profil:

Japanese Dictation Mode=1

Mal sehen, wie uns das die Experten zu deuten wissen werden!

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a.wagner Offline



Beiträge: 420

27.08.2014 08:25
#8 RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

Hallo,

zu meinem Beitrag oben noch folgende Ergänzung: im Korrekturmenü wurde dann statt "fröhlichen" das Wort "frischen" vorgeschlagen. Meine Freundlichkeit hat das DNS 13 einfach ignoriert!

So richtig werde ich weiteres erst berichten können, wenn es auch die Professional-Version geben wird. Die Premium Version habe ich auf einem Rechner, den ich nur einmal die Woche benutze und wo mir keine Sekretärin beim Schreiben hilft. Wann kommt die Professional-Version?

Gruß

A. Wagner

DNS 15.3 Individual mit SpeechMike LFH 3510, Intel(R) Core(TM)I7-7500 CPU, 16 GB RAM, Windows 10 Pro. 64 Bit

Meinhard Offline



Beiträge: 1.139

27.08.2014 09:21
#9 RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

Zitat von R.Wilke
Im übrigen ist das nicht Prä-10, sondern Prä-11, Herr Doktor.



Da war ich ja noch Prä-Prof. Das kommt davon, wenn man den Experten glaubt:

Zitat von R.Wilke
Davon abgesehen, deutet einiges darauf hin, dass die Abtastrate nun wieder reduziert wurde auf 11.025 kHz, sozusagen auf den Zustand vor Version 10



Im Ernst: Kann es einfach sein, dass Dragon 13 das SpeechMike III (bzw. Premium) nicht erkennt?

In meinem 12-Log heißt es:

Zitat
07:27:52 S2: Info: multimedia device ID 0 name
07:27:52 S2: Info: default live mic sample rate is 22050



M.

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Dragon Legal Group 15.6, Win 10 Pro 2004, Microsoft 365 32-bit, SpeechMike Premium Air, i7-7700, 3,6 GHz, 64 GB RAM, 1TB SSD;
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P.Roch Offline



Beiträge: 1.125

27.08.2014 10:51
#10 RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

Zitat von R.Wilke
... und wo wir dabei sind, verrückt mutet auch dieser neue Eintrag in Options.ini an, im deutschen wie im englischen Profil:

Japanese Dictation Mode=1

Mal sehen, wie uns das die Experten zu deuten wissen werden!



Dieser Eintrag ist so neu nicht - er findet sich schon in der (Un)menge der Optionen der 12er. Explizit eingetragen fand ich ihn auch in der options.ini der Medical (DMPE 2.0).

Was der Eintrag allerdings bewirkt, weiß ich auch nicht - ich bin kein Experte.
Gruß, Pascal

R.Wilke Offline



Beiträge: 6.119

27.08.2014 20:20
#11 RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

Zitat von Meinhard
Das kommt davon, wenn man den Experten glaubt:



Genau meine Rede.

Zitat
Im Ernst: Kann es einfach sein, dass Dragon 13 das SpeechMike III (bzw. Premium) nicht erkennt?



Doch, allerdings das Premium als SpeechMike III (bei mir wenigstens), aber wenn man ein SpeechMike II anschließt, wird es auch als solches erkannt.

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R.Wilke Offline



Beiträge: 6.119

27.08.2014 20:21
#12 RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

Zitat von a.wagner
Wann kommt die Professional-Version?



Ich würde schätzen, Ender der 1./Anfang der 2. Septemberwoche.

Gruß, RW

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R.Wilke Offline



Beiträge: 6.119

28.08.2014 00:10
#13 RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

Zitat von P.Roch
Was der Eintrag allerdings bewirkt, weiß ich auch nicht - ich bin kein Experte.



Macht nichts. Sind die hier auch nicht:

http://twitpic.com/3p6hh0

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a.wagner Offline



Beiträge: 420

28.08.2014 14:11
#14 RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

Hallo,

Mein Händler hat mir geschrieben, dass die Professional-Version voraussichtlich Ende September/Anfang Oktober verfügbar ist.

Gruß

A. Wagner

DNS 15.3 Individual mit SpeechMike LFH 3510, Intel(R) Core(TM)I7-7500 CPU, 16 GB RAM, Windows 10 Pro. 64 Bit

Meinhard Offline



Beiträge: 1.139

15.11.2014 18:19
#15 RE: DNS 13 - ein fröhliches Programm! Zitat · Antworten

Zitat von R.Wilke

Überflüssig zu erwähnen, dass die Fehler immer darauf beruhten, dass ich nicht deutlich artikuliert habe.

In dem Zusammenhang aber fällt mir ein, dass neulich irgendwo jemand, der sich selbst gerne zu den „Experten“ zählt, behauptet hat, man bräuchte in der aktuellen Version (Version 13) nicht mehr so deutlich zu sprechen, weil die Modelle entsprechend verbessert sind.

Nach meinen Erfahrungen ist genau das Gegenteil zutreffend, eine sehr genaue Aussprache, in jeder Silbe und an jedem Wortende, ist alles entscheidend, und nach meiner eigenen bescheidenen Beobachtung hat das akustische Modell (Aussprache) nun ein größeres Gewicht als das linguistische Modell (Kontext).




Nachdem ich nunmehr einige Tage das Vergnügen mit dem 13. Drachen hatte, muss ich (wieder mal) sagen: Chapeau, Rüdiger.
Auch für die Endversion meine ich zu beobachten, dass Erkennungsfehler bei Wortendungen häufig mit einer nicht ganz präzisen Aussprache zusammenhängen.
So habe ich mich gerade darüber geärgert, dass die Äußerung „sonst wäre die Zurverfügungstellung“ als „sonst wären die Zurverfügungstellung“ umgesetzt wurde und dachte schon, Mann-o-Mann, das ist ja wie in einer uralten Version, bis ich mir dann mal mein Diktat an dieser Stelle ganz genau angehört habe. Da war mir klar, dass der Drachen einen „Hauch von n“ legitimerweise verstanden und umgesetzt hat.
Ob das nun ein Fortschritt ist? Für präzise Sprecher bestimmt, für den Rest vielleicht nicht.
Was allerdings die Gewichtung des akustischen und des linguistischen Modells angeht, so weiß ich noch nicht so ganz. Ich hatte eine ganze Weile lang Schwierigkeiten, den Drachen zu überzeugen, nicht statt des Diktierten „wäre der Zuschlag schon erteilt“ immer wieder zu schreiben „wäre der Zuschlag von erteilt“. Und so ähnlich ist die Lautung an dieser Stelle nicht, zumal ich das Wort „schon“ mit einem langen/offenen O zu sagen pflege.

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